先从培养官吏说起，又说到官吏的俸禄和官吏需要做的事，让韩非知道，官吏不是增加得越多越好。
官吏太多不仅加重了国家财政的负担，秦国也没有那么多人可用。
然后朱襄又提起繁琐的律令，在执行过程中的危害。
比如《秦律》规定，耕地必须挖多少尺。但现实中，官吏哪有可能去盯着每个耕地的人挖了多少？
平时这条律令就是废文，但如果遇到想要折磨人的时候，就能拿出来了。因为耕地的人也拿不出证据，证明自己挖的足够深。
如果律令太细，就没有可执行性，最后会变成官吏欺压民众的工具。
“律令是底线，换在耕地上，就是规定农人需要缴纳多少田赋。"；；朱襄道，“剩下的事只能用道德和习俗去约束。比如让农人勤劳耕种。”
“详细的耕地措施也是需要讲明的，因为许多农人并不了解如何更好地种植。但这应该是用鼓励的方式去教导，而不是惩罚。因为最好的耕地方式，农人因为各种客观原因，并不容易做到。"；；朱襄叹了口气，语重心长道，“这就是一个国家，既需要法，也需要儒、道，以及百家的原因了。”
韩非的眉头终于松开了少许，拱手道：“学生受教。”
朱襄道：“你自学法家，又师从大儒荀子，应该是最能接受这一点的人。我希望将来你不偏向于任何一家，而是兼修法儒。以你的天赋，一定也能做到这一点。”
韩非道：“朱襄公更能做到这一点。”
韩非每次和朱襄聊天时，就会慢慢减少结巴。
朱襄笑道：“我当然也行，但我将来也很难出现在朝堂上。”
韩非不解：“朱襄公才能，为相国绰绰有余。”
“可能是？”朱襄不好意思地揉了揉鼻子，道，“我之前和先主说过，秦国能当相国的人很多，但能指导农人
种田的地位高的人只有我一个。所以我在田间比我入朝堂，对秦国、对天下人更好。”
“在先主时是这样，未来也是这样。”朱襄道，“所以秦国朝堂的未来，得看你、看你和李斯等后辈。”
韩非低着头：“我不一定会进入秦国的朝堂。”
朱襄笑道：“不，我相信你一定会。或许你现在不会，待秦国统一天下之后，你就会出仕了。”
韩非抿了一下嘴，双手攥紧袖口：“我这样，是不是”
朱襄戏谑